講員：周功和博士
1.用一個人細胞裡的DNA來複製另一人，類似同卵雙胞胎，只是年齡不同。
複製人與人的召命，複製人可以稍微講一下，你們可能都唸過生物學，如果還沒有唸過正在念的話，就是要用功的念，因為生物學再21世紀會越來越重要。現在稍微解釋一下，我們人的體細胞裡面，有一個細胞核，細胞核裡面，有23對染色體，染色體是由DNA聚 分子所組成的，所以我們人的遺傳因素都在我們的體細胞的核裡面。如果你要複製一個人，比如說你要複製阿強，你把阿強的體細胞的核把它挖出來，你需要一個女 人的卵，把卵的核拿走，把阿強的細胞核放進去卵裡面，你需要動一些手腳，把卵的細胞核可以跟女人的卵合在一起，你還需要把阿強細胞核裡的每一種基因都歸回 靜止的狀態；因為體細胞的基因，有些是運作的，有些關掉的。如果你這一步驟也做成功了，這一個新的細胞，就是相同於一個受精卵，就是一個功能還沒有分化 的，就是阿強的基因，跟一個女人的卵結合在一起。而且所有基因，通通都歸回靜止的狀態。這個歸回靜止狀態的細胞，相等於一個受精卵，如果你把這個放進去一 個女人的子宮裡面，它著床了，可能就會複製出一個阿強出來。
那麼複製出來這個小阿強，基本上就是類比一個同卵雙胞胎，就是阿強的同卵雙胞胎，唯一的差距就是年齡有差距。如果阿強已經20歲了，他的同卵雙胞胎才零歲，才剛生下來。這個就是唯一的差別。所以複製人的話－你可以用你的頭腦稍微轉一轉－就是說是類比同卵雙胞胎，只是年齡有差距。
2.反對複製人的理由當然我們反對的話別人不一定會聽，但是別人不聽我們還是繼續反對。這個好像墮胎一樣；我們基督教反對墮胎，別人不聽；他們不聽我們還是繼續反對。那麼反對複製人的理由：
A. 違反夫妻二人有性生育原則違反夫妻二人有性生育原則；這個是無性生育，就是沒有二人成為一體。
B.複製人或訂做後代違反召命的觀念召命：人按上帝所賜的才能/恩賜，在他處身環境中事奉。(林前七20)
複製人或訂做後代都違反召命的觀念召命是什麼呢？召命就是人按上帝所賜給他的才能或是恩賜，在他處身的環境中事奉上帝，這個是一個人的召命。那我們的才 能跟恩賜跟我們的基因是有很密切的關係的。你知道嗎，當夫妻兩個人有性生殖的話，一個很奇妙的事情會發生，因為丈夫會提供23條染色體，妻子也是提供23條染色體，那就變成23對染色體了，那麼你可以心裡面想，23對染色體，1到23，1可能是丈夫的染色體，2可能是妻子的染色體，3可能是丈夫可能是妻子的染色體。所以每一個1到23，都是有不同的可能性，所以生下來的孩子不會跟先生完全一樣，也不會跟妻子完全一樣；好像有一個洗牌的效應。有些時候甚至像這一個祖父，或是像這一個祖母，而且祖父、祖母，或是說公公、婆婆一共有4位，因為妻子是從她的父母那裡領受基因，然後丈夫有他自己的父母，那麼丈夫跟妻子的染色體結合，1到23的話無論是哪一項都可能是爸爸那裡來或是媽媽那裡來。所以生下來的孩子沒有一個完全一樣的；你生十個孩子，十個孩子都會有點不一樣。所以這個就表示說，應該是由上帝決定，這個洗牌的效應，就是23對染色體，1是從哪裡來、2是從哪裡來、3是 從哪裡來？爸爸還是媽媽？這個是應該是上帝來決定。而且這個的話，跟我們的召命、跟我們的恩賜、跟我們的才幹都有關係的，那麼複製人的話，就是基因完全跟 某一個人的基因一樣，這個就失去了洗牌的效應。所以我是認為這個是違背我們基督教跟這個召命的觀念。是人插手干涉一些他沒有權干涉的事情，就是我干涉下一 代的召命。比如說我跟我太太大學的時候都是念理工的，結果我們三個孩子看起來沒有一個要念理工。如果複製我太太的話，生下來大概就念物理了。但是我們不是 複製呀，很可惜，有一些染色體是從我下去的，所以生的三個孩子沒有一個有興趣念物理。這個就表示說有一些事情不是由父母來決定的。有些事情的話是由上帝做 篩選的工作，來影響下一代。
那我們家的話我的姑姑他們好像有音樂細胞的，我們發現至少三個孩子裡面有兩個對音樂很有興趣，這跟我的上一輩有一點影響。這個就表示B，複製或訂做的人都違反召命的觀念。
C.目前複製的方法牽涉毀滅受精卵或類比受精卵的細胞。這個就跟剛才那試管嬰兒很像。你要把阿強的細胞核拿出來，放在另外一個去核的卵裡面，不是每一個都成功的，有些時候試了幾十個才成功一個，那麼那幾十個 都等於是墮胎墮掉了。還有，他們複製羊、複製牛什麼的，很多沒有告訴我們很多是畸形的，了不瞭解？如果你要複製人的話並不表示你生下來就一定會很健康。那 麼那些怎麼辦呢？羊跟牛的話就把牠殺掉；人就不能喔。所以複製人有很多其他的麻煩的存在；這個也是一個需要考慮的。所以因為A、B、C的緣故，我們應該是反對人的複製。
3.複製的人有沒有靈魂？複製的人有沒有靈魂？如果有人被複製出來，無論他是健康還是有缺陷的，我們都需要假設他有靈魂。換句話說我們要假設他有人的道德地位，我們不能夠歧視他、不能夠藐視他、不能夠欺負他。無論他是強還是弱，我們需要保護他的人權。
最 後要提一下醫療性的複製。這個現在是一個蠻大的爭議的課題，這個就是用複製人的方法製造胚胎，但是不是真的複製一個人出來，就是複製到一半，就是成為胚胎 的階段，就把它殺掉，取裡面的萬能幹細胞出來，做醫學研究，這個的話我們還是需要反對。比如說英國已經算保守了，他們就是說複製成功以後，十四天以內可以 把它殺掉，拿幹細胞來做實驗。為什麼說十四天以內呢？因為好像按照大家現在的瞭解，神經系統要十四天以後才發展出來，然後他們覺得沒有神經系統就不會痛， 不會痛就可以殺，但是如果你認為卵受精的時候，他就應該有道德地位，雖然我們不能夠百分之百證明，但這個就茅屋，茅屋裡面可能有人，就不應該開槍射茅屋。 所以只有天主教跟福音派的基督教，現在還在世界上堅決的反對醫療性的複製，就是複製一半然後把它割開取萬能幹細胞來做實驗。我們覺得還是要反對；十四天以 內也不應該做。不過我們發現佛教他們反對殺生，佛教也是很保守的，在這方面。但是有一些比較自由派的基督教他們就說可以，可以做這件事情。保守派的基督教 跟天主教就會反對用複製人的方法來取得萬能幹細胞。
我想我就講到這裡，我想有一個機會可以給大家問一些問題，因為今天講的比較複雜，我也知道，所以才留到最後一天。那麼我們先做個禱告先結束這一段然後我們可以有討論的時間。
我 們禱告：親愛的天父，在這個複雜的世界裡面，我們還是以你的話語為我們腳前的燈路上的光，親愛天父我們看到主耶穌在世界上的時候，他是尊重聖經的權威的， 因此我們也尊重。親愛天父我們知道遵行你的話語很多時候需要付出代價，很多時候甚至讓是人覺得我們是很愚蠢的人。但天父我們卻知道最重要是討你的喜悅，而 且我們知道我們人生這幾十年很快會過去，天父感謝你賜給我們永恆的盼望，讓我們能夠在走人生道路的時候，知道如何彼此相愛，看到我們的弟兄姊妹們有需要的 時候，我們要彼此的扶持、彼此幫助。我們要與哀哭的人同哭、與喜樂的人同樂。我們要一起走天路，讓我們彼此提醒要討主喜悅，奉耶穌基督的名，阿們。
Q：由於現在的技術利用DNA相關技術所開發的相關產品，我們可以接受醫療嗎？由於現在醫學界所訂的一些六個細胞的胚胎的技術都違反人道等等。
A：有很多技術我們可以用的，比如說基因治療法，我們可以用。就是明明知道這個是病，就是DNA他 的單子的排列次序錯了，那麼可以把它修改，這些可以使用的。基因改造的食物，我個人也覺得沒有問題。不過你不需要聽我的話；我會吃。可能也可以解決一些世 界上飢餓的問題。不過六個細胞的胚胎，主要就是墮胎的問題，胎兒要多大才不可以墮？是這個問題。那問題就是說你很難畫一個界線，你說七個月大不能墮嗎？可 是六個月零二十天跟七個月差不多了；你很難畫一個界線。那麼六個月不能墮，四個月能不能墮呢？你沒有辦法畫一條界線，那麼唯一可以畫一個界線，就是有三個 界線，一個是卵受精，一個是著床－就是黏上去子宮牆，叫著床，第三個就是所謂的十四天開始有神經系統發展出來，這三個界線的話，福音派、保守派的基督徒還 是認為卵受精是唯一的界線－既然卵受精了就不應該傷害它，因為它全部基因都在了；它有可以發展成為成年人的潛能。
Q：如果一位基督徒因被強暴而懷孕，能否墮胎？
A：這個是很好的問題。如果你看羅炳祥那一本書叫做《黑白分明》， 他認為一個被強姦而懷孕的婦女，沒有義務要把孩子生下來；可以墮胎。我個人的看法是這樣子，最好可以不墮胎，可以保住小生命，可是你很難說這個婦人－被強 姦那一個，有義務要把他生下來，如果她生下來的話是超越她的倫理義務，可歌可頌；最好可以這樣子。但是我沒有辦法說你有義務要把他生下來。可能我們可以這 樣講：希望我們可以救那個小生命，但是也不能夠說那個被強姦的婦人有那個義務。
Q:在不讚成第三者介入的情況下，如何拯救不孕的夫妻？
A:對精子銀行的看法，我就不太喜歡精子銀行，因為是第三者介入，試管嬰兒可以做，但是那就跟醫生需先說明，你做四個受精卵，都植進去妻子的子宮裡面，一個都不浪費，一個都沒有剩餘，這樣子就可以用試管嬰兒的方法，我知道這就牽涉到墮胎的問題了。
Q:植物人應不應該消極安樂死？
A: 這個也是一個灰色的地帶，不容易決定的，所謂的消極安樂死，停止英勇的措施，不再用那些措施來延長它的壽命，有些時候就是說:把機器關掉，順其自然，有一 些植物人你把機器關掉，他還是可以活很久，有一些你把機器關掉，過幾個小時比如說呼吸有困難，腦部受傷，他可能就死了，我覺得還是要家屬牧師跟醫生一起商 量，醫生可以提供醫學方面的知識，有了這個知識以後，家屬跟牧師要禱告，要良心平安，對的起主，什麼叫英勇措施(語意不清)？會變的，本來剛剛發明那套機 器，那個機器可以用了，那就是英勇措施了，過個十年，到處都是那台機器，就不再英勇了，比如說洗腎的機器，現在很普遍，但是你知道在印尼1997年金融危 機的時候，突然間印尼幣不值錢了，國家就沒錢向國外買過濾血的墨，沒有那墨的話機器就沒有用了，所以突然之間所有洗腎的那些人，都生命很危險，就有危機 了。結果只有那些有錢人，可以自己去國外買墨，或是坐飛機去國外去洗腎，否則其他都死掉了。所以一種措施有一段時間可以是英勇措施，後來變成平常措施，後 來又因為經濟風暴等等，又變回是英勇措施，所以有些時候這個需要考慮場合。記得我們第一天說準則觀點，不可殺人；還有場合觀點，就是要瞭解處境；第三就是 要考慮到動機。場合跟處境都分析完了以後，剩下就是要良心對的起主；這個就是要禱告，這個就是動機的觀點。所以三個觀點都必須要同時應用。
Q：最近北誠醫院的醫療糾紛讓當中的小嬰兒死掉，而這些嬰兒怎能承受上帝的使命？而上帝為什麼又讓這嬰兒死掉？
A： 這個是另外一個問題了：為什麼一個全能又慈愛的上帝，在這個世界上允許有這麼多的苦難？這是一個非常基本的問題。這個也是在護教學裡面最難、最深的一個問 題。那麼很簡單的說－這個不是一個完整的答案，恐怕沒有一個完整的、哲學性的答案－我們需要記得幾點：就是人類墮落以後，魔鬼是這個世界的王，這個世界是 一個黑暗的國度，是魔鬼掌權，所以魔鬼因為亞當的墮落，牠基本上是合法的做這個世界的王─所謂的合法就是上帝的允許；魔鬼永遠都是違背上帝的旨意的－你可 以說牠是名正言順，是這個世界的王。所以我們所看到這個苦難的世界，不能夠全部說是上帝的創造；就是產生這麼多的苦難。乃是說創造以後還有一個墮落，墮落 以後有黑暗的國度，黑暗的權勢，所以有這麼大的苦難。耶穌的十字架就是把天國帶來，所以在黑暗國度裡面，上帝登陸了，天國降臨了，我們現在是活在天國已經 降臨，但是又沒有完全降臨的情況以下。黑暗的權勢已經被打敗了，因為耶穌的十字架已經是定了魔鬼的罪，這個世界的王要被趕出去－耶穌在約翰福音十二章32 節左右說，這個世界的王要被趕出去，天國已經降臨，世界原則上已經不屬於魔鬼了，但是天國還沒有完全降臨，所以在羅馬書第八章，保羅說就是我們這些有聖靈 初結果子的人，我們還是跟萬物一樣在嘆息勞苦，我們還是會被敗壞的轄制，告訴你你每一場病上帝都會醫，除了最後那一場。還會有最後那一場，我們還在敗壞的 轄制以下，我們等候身體的復活，等候得到兒女的名份。所以如果你看羅馬書第八章，看的很清楚，我們已經有聖靈初結果子了，天國已經降臨了，末後的日子已經 臨到了，但是敗壞的轄制還沒有完全的結束，我們還是跟萬物一起在敗壞的轄制以下嘆息勞苦，我們等候身體得贖，身體復活的日子。所以我們現在是活在一個已然 與未然的情況以下，有很大的張力，那麼我們要仰望十字架，上帝在基督裡成為人，與我們一起承受苦難。所以耶穌基督的十字架、耶穌基督的苦難是幫助我們面對 我們人生中的苦難。
Q：如果胎兒在出生之前被告之會有先天性的心臟病等等，而且如果要生的話母親會有生命危險，那麼應該要生嗎？
A： 如果他只是生下來會有缺陷的話，我們還是不能把它殺掉，因為我們還是要尊重它的生命。那麼如果還要救媽媽一命的話，有些時候可能是要犧牲胎兒，這個是有可 能的。因為我們肯定的知道媽媽是有生命的、有道德地位的。所以有些時候為了救媽媽一命，可能需要早一點把嬰孩取出來，取出來以後當然還要拚命把他急救，但 是很可能還是救不成功，那就是犧牲嬰孩救媽媽一命。這個有些時候是可以的。
Q：未信主的人墮胎，在信主以後仍得永生嗎？
A： 我們信耶穌我們是因信稱義，稱義的意思包含罪得赦免，耶穌在十字架上祂承擔我們的罪，所以我們是罪得赦免。我們得救不是因為我們行為好，我們得就是因為耶 穌順服天父，為我們上十字架，我們的得救是耶穌為我們賺回來的，不是我們的好行為。但是我們得救以後我們是甘心情願的願意順服。昨天我們看的以西結書三十 六章26、27節， 那裡說我們重生的時候，聖靈給我們做一個換心的手術，石頭的心把它挪走，給我們一個柔軟的、一個願意順服的心。所以得救的人是一個願意順服的人，不用怕說 因信稱義好像是犯罪的好藉口：既然上帝要赦免我一些的罪，我多犯一些罪算了吧！不可以這樣子。為什麼不可以呢？因為我們是有新的生命，而且我們心裡面願意 順服，我們不想要得罪主。重生得救的人是從心裡面順服的人，否則你還沒有重生。
Q：如果有影響母親的生命，那麼應該敬愛上帝愛世人敬重生命的尊嚴堅決支持墮胎，可不可以同意？
A：有些時候為了救媽媽一命是可以。
Q：一個殘障的弟兄是否要向上帝祈求使他的身體可以正常？如果沒有應許，那是不是上帝不愛她？祂是否有其他的帶領？那弟兄能對上帝有健康的認識？
A：可以求，但是我們知道上帝不一定會垂聽，因為聖經是說在這個世界上，我們會有苦難，我們這個世界仍舊被敗壞所轄制。我們看一段經文，羅馬書第八章22節： 「我們知道一切受造之物一同嘆息、勞苦，直到如今。不但如此，就是我們這有聖靈初結果子的，也是自己心裡嘆息，等候得著兒子的名分，乃是我們的身體得贖。 我們得救是在乎盼望；只是所見的盼望不是盼望，誰還盼望他所見的呢？但我們若盼望那所不見的，就必忍耐等候。」所以我們不能夠期待說信了耶穌以後，一切嘆 息勞苦都止息；暫時不會，我們還是會經歷到敗壞的轄制。所以我們需要忍耐等候，我們有一個榮耀的盼望，我們要忍耐等候。跟著26節： 「況且，我們的軟弱有聖靈幫助，我們本不曉得當怎樣禱告，只是聖靈親自用說不出來的嘆息替我們禱告。」這裡說有些時候我們會嘆息，有些時候根本不知道怎麼 求，我這樣求好，還是那樣求好？我求的太久已經累了，求不下去了，求到後來只剩下嘆息，但是這裡說就是你剩下嘆息的時候，聖靈也會用你的嘆息，把那嘆息變 成有效的禱告，上帝一定會聽聖靈的禱告。而且我們也知道28節：「我們曉得萬事都互相效力，叫愛 神的人得益處，就是按他旨意被召的人。」所以苦難把它當作是化妝的祝福。
A：(前面中斷)… 安樂死我們不一定說不，尤其在台灣會違法，你不能一針把人打死。當然你不能說不餵他喝水，就是也等於積極安樂死。至於消極安樂死，比如說那病人說我不要再 做手術了，我寧願早一點死。這個我想病人是有主權做決定的。我們就是要考慮不同的因素，坐下來考慮，聽醫生的經驗，後我們要做一個合乎我們良心的，如果這 個人心裡面的動機是想要逃避一些人生的挑戰，那就是不應該。他應該面對、應該忍耐。上帝要我們忍耐我們就忍耐，而不是早一點溜走。所以動機很重要，所以還 是要良心對的起主，消極安樂死在某些情況以下是可以的，像少開一次刀這樣子可以的，但是有些時候抉擇很難，比如說我們是不是因為懶惰，不想要照顧我老年的 親人－那可能是－因此我我希望他會願意走消極安樂死的路線，或是不是因為我捨不得花錢等等，不過這話又說回來，要考慮到家屬的需要，一個人可以說，好吧， 我照顧你，但是一個人─就是再愛你的父親或是母親，你如果連續兩個月缺乏睡眠來照顧他，大便、小便、洗澡都要你來負責，餵飯、餵水等等，過了兩個月以後你 自己也垮掉了。垮掉以後可能你就看法會不一樣，所以我們必須要知道家人是有限的，家人所付出的代價不是無限的，這個也要考慮在內，否則我們對家眷會不公 平。所以好些因素都要考慮在內：病人延長的生命的素質如何？是不是受很大的苦；還是說其實可以蠻舒服。可以延長生命多久？花費有多高？親人所受的苦有多 少？等等這些都要考慮在內。
Q：有些夫妻因為本身沒有子宮，是不是可以找代孕母？
A：我建議領養。我見過夫妻領養－包括我的好朋友－很愛那個孩子，非常開心，他們喜樂到一個地步現在已經領養第二個了，而且也減少世界上的不幸，兩個孤兒有好的家庭，很美的事情。
Q：如果生命是完全依賴機器維生，是否可以跟上帝求早日卸下勞苦重擔？A： 可以。有些時候把機器關掉也是一種消極安樂死，也是可以的。不過就是像我剛剛所講的，就是考慮剛剛那四、五種因素，至少四個因素都要考慮在內，要良心對的 起主。所以如果你單單看不可殺人這個誡命不夠，因為你不是積極殺人，不是積極安樂死，你需要考慮到情況，場合跟處境，第三你還要考慮到動機。
Q：如果墮胎的話，罪是歸醫生或是那一對夫妻或情侶。
A：我覺得都有罪。因為是大家合作殺掉一個生命。
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